相隔26年大和解!趙少康訪陳水扁暢談台海局勢 扁:中國會贏但不一定會打

出版時間 2020/11/02

曾在1994年在台北市長選戰交鋒的前總統陳水扁與資深媒體人趙少康,上周六上演世紀大和解。趙少康上周六南下台南探望好友,今天在Yahoo TV《鄉民來衝康》還原節目內容。扁暢談近日的台海局勢,還有徵兵募兵的爭議,扁說,美國也反對台灣實施全募兵制,「買那麼多武器,結果無可用之兵,真的很擔心。」

趙少康與陳水扁曾同時期擔任台北市議員和立法委員,共同推動國會全面改選,1994年台北市長選舉,趙少康披新黨戰袍參選台北市長,對戰時任市長的國民黨候選人黃大洲和民進黨候選人陳水扁,兩人在選戰中針鋒相對,而後扁也因藍軍分裂勝選,成為首名民進黨籍台北市長,趙則宣布退出政壇,轉至媒體圈發展。

根據趙少康的說法,他與扁聊了20幾個話題。講到募兵制,扁說,前總統李登輝時代就有募兵制了,他上台後研議是否可能實施全募兵制,後來他尊重軍方的專業,台灣沒有實施全募兵的可能,因此改推動替代役,並將役期縮短至1年,因為再短就是無可用之兵,但沒想到,前總統馬英九上任後推動全募兵制,使總統蔡英文沒有辦法走回頭路,「現在整個軍方問題,不是武器多精良,(而是)是不是有可用之兵」。

陳水扁說,過去曾發生總統府憲兵遭持利器男子砍傷的事情,後來知道,該憲兵僅訓練5個月,就站總統府重要的正門,「這不是開玩笑嗎?精良的憲兵竟然只受訓5個月」,顯示訓練不足就是實施全募兵制的結果,這是他比較擔心的。他補充,美國也反對台灣實施全募兵制,現在加強後備動員的效果也有限,「買那麼多武器,結果無可用之兵,真的很擔心。」

對於兩岸是否可能發生戰爭,陳水扁直言,美中台沒有一方敢開第一槍,沒有人開第一槍,就不會打起來。趙少康追問,會不會有什麼誤判或擦槍走火?扁回應,誤判就像是美中之前發生過撞機,「又怎麼樣?會打起來嗎?也不會吧,到時候還是有很多的解釋。」

陳水扁說,台灣自己的力量再怎麼強,會強過對岸嗎?但中國會贏不一定會打,何況兩岸還有美國的因素,今天如果中國要拿台灣,不是對台灣宣戰,而是對美國宣戰,變成是一個國際大戰、世界的大戰,基本上,美中台三方關係有點緊張,但基本上應該是不會打。

談到最近中天換照的爭議,陳水扁也說,他任內有人也建議關掉TVBS,不過最後發現,違規計點較多的是東森,當時也曾傳出TVBS有中資,調查結果也是不了了之。

扁引述美國前總統傑弗遜(Thomas Jefferson)名言說,不會讓政府介入報紙,而是讓報紙介入政府,這也是新聞自由、言論自由的濫觴,本來政府就應該受監督,民主自由要有多元、包容異己的聲音。但他也說,如果涉及中資,違反《反滲透法》、《國家安全法》,就是另外的問題,任誰都沒辦法講話。

對於進口美豬爭議,陳水扁直言,每任總統都有來自美方非常大的政治壓力,2008年當時的AIT處長楊甦棣曾告訴自己「美牛問題是政治問題」,不是科學、健康問題,而是扁作為總統,必須承擔的政治問題,要求扁在卸任前開放美牛進口,「壓力多大,大到凍未條(受不了)」。扁爆料,他曾在看守政府期間建議馬英九「共同負責、互相背書」,但馬拒絕,要扁自己負責,結果最後他拖過去,還是馬接到,現在美豬則是蔡英文接到。

趙少康說,他與扁是亦敵亦友,拜訪他是為了釐清歷史上很多謎團,對於外界質疑,趙少康公開回應「君子不以言舉人,不以人廢言」,陳水扁到底做過總統,在歷史上有一定記錄,做的決定以及私人來往很重要,大家都很想知道。

趙少康也說,當天氣氛輕鬆熱絡,陳水扁親手將自己的回憶錄《堅持》送給趙少康作為見面禮,並直說,「感謝26年來能有第一次聊敘機會」。趙少康也說,關切如何化解政壇朝野對立僵局,陳水扁認為,有權力的人應該先拿出誠意,位居高位的人更有本錢邀請大家坐下來,強調朝野和解的重點不在在野黨而是執政當局,「看你有沒有一顆心,覺得是時候了」,朝野一直尖銳對立下去,絕對不是辦法。(呂晏慈/台北報導)