公民網路連署提問答辯摘要

出版時間 2015/12/27

Q:90年代開始的反雛妓運動歷經5年,立法院才通過《兒童及少年性交易防制條例》,我們主張立法院每年局部改選1/4,將新民意定期納入立法院,請問您同意嗎?
※徐欣瑩:提案來自於覺得立法院審議法案速度太慢,希望把立委分成4組,每年局部改選,我對於提案的精神、內涵與方向是認同;但立委任期4年,要分成4組還是2組,涉及修憲議題,可以在未來新國會做詳細討論。
我也建議仿照美國將立委任期分成2組,2年改選一半。現在很多法案因為屆期不連續,新一屆就要從頭開始,為避免這種情況,未來可以朝這個方向。但議事效率不只是制度,更重要是人,如果立法院有很好制度,但是政黨對立惡鬥,作賊的喊捉賊,才是真正拖垮立院議事效率的根源。

兒少權利保障是昨公民提問的重點。資料照片

※王如玄:我也曾經參與推動90年代的反雛妓運動,當時參與推動的工作同仁都活在黑道暴力威脅陰影下。一路走來從事婦女運動,後來擔任勞委會主委任內,曾經推動過非常多法案,過程中跟大家一樣,覺得立法效率有很大改進空間,當時推動包括《性侵害犯罪防治法》、《家庭暴力防治法》等,很多人期待法案通過,但立法速度的確太慢,應該要加緊速度。
我也支持透過機制讓立法院更貼近民意,但每年選舉對台灣的社會成本,不管彼此撕裂或人力、物力,大部分民眾不一定會支持,但2年或4年,也許可以考慮,這部分要在社會有高度共識下由全民決定。
※陳建仁:國會是民意最前線,國民黨長期佔多數卻成為改革的絆腳石,沒有積極推動改革法案,問政品質也不佳,難怪網路上會有這樣題目;但每年改選牽涉修憲層次,難度稍高,民進黨一向歡迎多元意見,納入未來修憲討論。民進黨主張降低政黨分配不分區席次得票門檻,從5%降到3%,藉此讓社會各界多元代表性得以進入國會。
現行體制下,我們也做很多努力,加強議事效率,這屆不分區立委名單,有好幾位社會福利領域專家。未來團隊一定會在立法院對兒童青年權利保障提供最好幫助,讓各種不同族群進入到新國會,反映新民意。

Q:非洲將出現東非聯邦,是世界第16大國,請問對於東非聯邦,您是否有具體的外交計劃?我國的軟實力要如何展現在國際外交上?
※王如玄:目前外交部對東非聯邦持續關注,但還未成為共識,不過這議題讓我回想勞委會主委任內推動外交,我國有非常強外交實力,不只農耕隊、醫療隊,還有職訓外交。我第一次去邦交國布吉納法索,協助建立職訓中心,當地媒體大幅報導,回到飯店後,服務生跑過來跟我講,「非常感謝中華民國給我們釣竿,而不是只有給我們魚」。我也結合政府和民間資源,利用當地的太陽能設置非洲一盞燈計劃,小孩每天到學校上課8小時,充飽電後帶回家使用。
我們再也不是民進黨過去的「凱子外交」、「烽火外交」,給出去的錢不會進到政客口袋,造成當地人反感,我們幫助這個國家的人民和小孩,用軟實力擴展外交。這件事情,我過去在做,未來一樣會做。

※陳建仁:我認為創造一個穩定友善國際環境,是不分藍綠的共識,也是民進黨的首要任務。我們絕對不會放棄與任何國家或組織建立友好機會,東非聯邦尚未成為一個國家,目前仍是區域性組織,當地的人民仍處在戰亂當中,很需要國際協助,我們會密切關注這個組織發展。
蔡主席和我都多次強調,民進黨政府會推動新時代外交,充分發揮台灣在醫療衛生、人道救援、精緻農業、技職教育、科技合作和經貿投資等軟實力優勢。透過台灣的NGO、青年參與、地方城市外交,我們會以務實參與為原則,做出有意義的貢獻。
※徐欣瑩:以我個人經驗,今年6月我到緬甸參與文化音樂節,與諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬見面交流,是台灣唯一的黨魁與她碰面。我們台灣軟實力如何展現在外交上呢?我想除了音樂、藝術、文化,還有美食、宗教助援、農耕技術都非常好。
但外交不能只注重邦交國數量,更重要是台灣經濟利益,外交是經濟的延伸,台灣人薪資倒退15年,就是外交對經貿做得不夠好。我們主張,外館協助中小企業蒐集商情,建立國際通路打世界盃。至於東非聯邦,則依他們所需提供需求。

Q:由文化部補助立委事件,文化部淪為民代提款機,文創扶植措施更怨聲載道;是否贊同國家採行改良式半總統制,讓經民意檢驗的文化部長主導文化發展?
陳建仁:過去7年多來,國民黨的文化政策停留在由上而下的治理模式,文化部門經常淪為政治化妝師,資源分配有許多令人詬病的政治考量,因此不斷發生如夢想家的爭議,令人痛心。政治可能有藍綠,但文化不能有顏色;民進黨若執政,專業歸專業、文化歸文化、政治歸政治,並要求文化部與產官學各界充分溝通,文化部長定期與不同領域藝文工作者聆聽建議與需要,予以制度化。落實行政中立與責任政治,文化預算不能成為政治酬庸工具,也不應浮濫編列好大喜功,文化是政府施政的核心工作,絕非裝飾品。

※徐欣瑩:若因文化部補助立委爭議,就要改變部長任命方式,這麼多部會怎麼辦?這個題目邏輯思考下錯藥方。無論總統或內閣制,只要用人唯才,有好的政策,即可發展好的國家文化影視產業。例如韓國釜山,本來只是海港城,由國家扶植打造亞洲最大電影城,成為世界五大影展之一,《大長今》、江南大叔等都為人所熟悉,這就是政府的扶植和作為。台灣不缺政策,台灣需要好的領導,才能用人唯才,若有好的文化部長人才,再加上國家大政策,可以讓台灣文化走出去,而台灣文化包括國家意識、道德倫理都要加強。
※王如玄:文化部日前已公布相關統計數字,朝野立委爭取補助比例相當,並非單一政黨問題,這是牽涉立委職權與相關部門互動的結構問題,關鍵應統一補助標準,且能確實按標準審查,公開透明,才能接受民眾檢驗。立委基於職責協助團體申請並不反對,但若對行政機關予取予求,則不能被接受。部會首長應該接受檢驗,遠離民意的首長,不可能會做出符合社會需求的政策,而自己擔任勞委會主委時,即常有民間團體反映意見;由媒體與立委監督,本來就是對擁有權力者的基本要求。

Q:歷來重大交通建設,如期完工寥寥可數,一再追加預算更是常態,卻不曾有相關究責,請問您如何改善?是否認同所有公職人員不因退職、退休而免除其保證責任?
※徐欣瑩:認同所有公職人員不能因為退休、退職就免除保證責任,但為什麼台灣會有這樣一再追加預算、工程延宕的情況,問題出在領導;過去宋楚瑜擔任省長時,全台12條東西向快速道路、南北向省道,工程都如期完工,我們應該要有一個優秀的領導人,有執行力,台灣缺的不是政策,是缺好的領導,以及能真正落實的執行力。
過去20年,選過5次總統,政策白皮書都洋洋灑灑,但大家對政府施政還是不滿意,應先選對人,再來把事情做好,請相信宋楚瑜、徐欣瑩。

※王如玄:題目所述的狀況屢見不鮮,合理追加預算人民不會不諒解,但不能忍受的是,事前人為的規劃不佳導致工期延後,每個人都應該為自己所作的事情負責。以最近將試營運的故宮南院為例,過去辦過3次動工,都是在選舉前,時間太過巧合,很難不讓人聯想;最離譜的是,前兩次動工都是假的,直到2007年才正式動工,完工日期一延再延,這些弊案雖然法院認定無罪,但造成工程延宕、民眾期望落空,主其事者要負最大責任。
所有公職人員不能因為退職退休而免除應負的保證責任,應該建立一套可以確實追責、求償的制度,讓所有公務員在行使國家權力時,都能以民為本。
※陳建仁:民眾對交通的重大公共工程有效能不佳的負面印象,部分是因環境上的問題,或制度不夠完善,但大部分是領導者執行力不足所致;民進黨執政期間,完成北二高、雪隧、員山仔分洪道等工程,沒有一再延宕的問題,且中二高、基隆河整治、桃園大潭電廠,金額都比預算少,施工品質良好,反觀新北市的三環三線遙遙無期,青年住宅也只完成11戶,機場捷運一延再延無法通車,同樣是公務員,綠色執政時工程效率高又省錢。
但民進黨執政(編按:應為口誤),工程延宕又浪費錢,所以執政者決心與領導力,是工程能否如期完成的最重要的關鍵,同意所有公職人員不應退職退休就免除責任,但基層公務員應該多鼓勵。

陳建仁昨批施政效率差,像機場捷運就一延再延。資料照片

Q:台灣國防、外交、經濟等重大議題,該由誰定奪?誰可以決定台灣未來?是否同意依據聯合國兩公約,讓2300萬台灣人民行使公民自決權嗎?

※王如玄:台灣的未來當然由2300萬人決定,其他任何人都不該插手,這是國民黨立場,也是我立場,從未動搖,非常歡迎蔡主席加入這立場;未來如果朱立倫主席跟我當選,台灣的國防、外交、政治、經濟等重大問題,會根據《憲法》賦予總統的職權來決策,依《憲法》規定,國防、外交是總統職權,但改變現狀不是任何人可決定,要由全民決定。
問題是人民為何對代議士沒有信心?因為人民對國會內不同政黨互相杯葛感到厭惡,對不透明的協商也不能接受,所以國會改革是國民黨的重要政見,我們也要求所有提名的立委候選人,都要連署支持國會改革,重建人民對代議政治的信任。
※陳建仁:公民自決本就是人民基本權利,全台灣2300萬人民都應該擁有自主權。經過人民長期共同努力,台灣現在已經是民主國家,可以選行政首長、國會代表,但涉及爭議或人民權益的議題,代議政治可能不足,因此《公民投票法》就是彌補代議政治的救濟;現有的《公投法》門檻太高,設立違憲的公投審議委員會,可以否決人民提議的公投,但國民黨長期在國會佔大多數,阻擋過上百次《公投法》提案。
明年新國會誕生時,希望民進黨能和改革力量結合,讓進步大聯盟一起努力,讓《公投法》符合人民需要,讓人民可行使自決權。
※徐欣瑩:今天為什麼公民提問會問這問題?重大問題由誰定奪?有人回答總統定奪,有人答全民定奪,但總統也是全民選出來,賦予總統權力。為什麼會問這問題,這再次顯示民眾對於領導者不信任,因此想要訴諸全民自決;代議制度就是希望不要浪費社會成本,重大議題還是要由全民決定,只是公民自決需要有相關立法,未來新國會可以積極去作。
但講到人權,像是把陸配取得身分證的年限從6年改成4年,修法是誰在擋?都說要栽培新台灣之子,卻漠視母親的人權;全民要有參政權,但若因工作因素無法返鄉投票,不在籍投票是誰在擋?陳副院長應該去了解。

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3人認同台灣的未來應由公民自決。資料照片

Q:請問候選人,您是否同意要求立委應為專職,不論直接或間接,均不得再有經營、投資、兼職行為,如果連續3個月出席率未達2/3者,其職權自動終止?
※陳建仁:政治應該是服務的志業,而不是營利事業,不管是立委、公職或政黨,都應該有這樣自我認知與標準,民進黨相當贊成立委應該專職化,提出的國會改革當中,立委要落實利益衝突迴避精神,包括不得兼任其他公職或營利事業之職務,具有專門執照者,如律師、會計師於任職中不得執行職務。
民進黨也主張,立院應該提供專業協助,加強幕僚機構,特別強化法制局和預算中心功能,才能提升立法院問政品質,對行政部門有所監督制衡。國民黨在國會有許多法案無法落實,許多草案匆匆審查就了事,像半分鐘事件,因此引發太陽花學運,顯示立委不專心工作,就無法公正主持委員會議事討論,造成國會失能。

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3黨候選人都主張立委應加強專業,不應兼職。資料照片

※徐欣瑩:我還沒有從政之前是專業測量技師,在大學任教,從當選新竹縣議員開始,就放棄技師執業,大學任教也停止,全心全意問政與服務,為了做好選民服務,我還常自掏腰包,聘請更多更優質助理,在擔任立委還是持續如此。
現在113席立委當中,每位立委負擔選民數大概是25萬到35萬,我是新竹縣立委,一個人負擔54萬選民數,但我仍然秉持專職、全心全意問政,很多人笑我傻,這是我對選民承諾。今天不管立法院或各級議會制度如何,即便沒有規定,我還是會負起對選民應有的責任與承諾。
※王如玄:立委確實應該要專職,不論直接或間接,都不應該再有經營投資兼職行為,就我所知,有些立委,光是一年房地產買賣,就將近100筆,政治人物從事公職期間,大量買賣土地,即便中間沒有不法也是不恰當。我在擔任勞委會職務期間,發現有些立委簽完名,就回地方跑行程,委員會現場沒有幾個委員,造成立委沒辦法專業。
我主張只重視出席率是不夠,全程參與會議討論與制度設計都應在評估範圍內,國會應該走向專業化,委員會問政過程要更透明,將立委的表現攤在陽光下,接受檢視。國會專業透明是朱立倫主席跟我都希望推動的目標。

昨辯論會首創公民網路連署提問,大批記者湧入媒體中心看轉播。中央社

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