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中國主席習近平掌權以來，高調反腐，掀起打虎運動，許多高官相繼倒台，似乎深得民心。但習近平推行 的政策，也導致非議之聲四起。旅美政治評論家陳破空先生7月30日推出新書《習近平之謀，共產黨之死》。在這部新書中，陳破空與旅日評論家石平一起，以對 談的方式共同闡述了共產黨必然倒台的觀點。更多法廣：您在書中表述，習近平掌權以來的種種做法，主觀意圖似乎是保黨、救黨、維持共產黨政權，但實際卻導致共產黨遭受重創。首先請談談，您如何看到共產黨遭遇的重創？
陳破空：我們看到習近平上台以來，通過打虎、反腐為工具，對付黨內政敵、尤其是對付政治老人江澤民留下的代理人物，這一過程進行的轟轟烈烈，應該可以說對習近平鞏固 權力很有幫助。但是同時我們也看到，由於這樣一個制度沒有得到改變，所以說在反腐打虎的過程中，不要說那些受到影響的官員，首先那些還沒有受到影響的官員 已經變得懶政、惰政、殆政，無所作為。因為腐敗曾經是他們的動力，是他們從事所謂行政治理的一種動力。既然在現行的制度下，本來是允許腐敗的，在江澤民時 代認為腐敗是一種粘合劑、全黨團結，現行制度也沒有改變，卻不讓他們腐敗了，或者不太方便腐敗了，所以這些官員就變得懶政、惰政、殆政，因此直接就影響了 行政效率，拖累了行政效率。我們看到，當習近平要拉擡股市的時候，他的黨內政敵卻在暗中做手腳，說“拖垮股市、讓股市崩盤”。當他要拉擡經濟的時候，這些 官僚系統卻不運作、處於一種懶惰狀態、甚至消極抵抗。這是一種重創。
還有一種重創，就是習近平和江澤民派系進行鬥爭的時候，儘管習近平佔了 上風，但是江澤民派系（因為江澤民執政二十三年，他是人馬遍布黨政軍、宣傳、外交等系統），江澤民的人馬會做這種抵抗，主動的或者是被動的抵抗，所以這已 經彼此結仇、深仇大恨。互相地廝殺，不能夠停頓。這個廝殺的過程，對共產黨本身也是一個重創。所以習近平本來是紅二代、是太子黨，他有“保黨、救黨”的主 觀意圖。或者說，作為一個暫時的謀略，他向左轉，舉毛旗、說毛話，用左的旗號來鞏固他的基本盤，但是他本身的作為跟這個制度形成了一個矛盾，也就是說，這 個一黨專政的制度本身會非常腐敗，但它的作為卻讓這些官員不能腐敗，在這個時候，如果制度不能發生轉型的情況下，只能對共產黨是一種削弱。而且共產黨的內 鬥和撕裂是一種更深的削弱。
法廣：你們為中國的變局定下2017和2022這兩個年頭，依據是什麼？那個時候，共產黨會不會倒台？
陳破空：之 所以選擇2017和2022兩個年頭，是因為2012年是習近平權力的開始，2017年是檢驗習近平權力鞏固的程度。因為2017年將會召開19大，習近 平結束第一個任期、開始第二個任期。2022年將檢驗習近平執政的結果。他將繼續執政，還是到此為止？他在執政10年中，有沒有建樹？或者能不能留下他的 歷史地位？這部書為什麼在封面上出現“中共壽命70年，2017年必然倒台”，這麼一個說法，因為這個有三方：一個是我，一個是旅日評論家石平先生，還有 一個出版方。對我來說，我本人並不願意對共產黨倒台做出一個具體預測，或者某年、某月、某日，但是與我對談的石平先生，在這方面比較有研究，或者想做出這 方面的預測。另外出版社也想給有期待的讀者一個回應。因為日本的讀者，或者說世界各地的讀者對中國共產黨一黨專政顯得非常不耐煩，可以說是等待已久，想看 到中國共產黨何時倒台這麼一個結局。所以這本書就做了一些預測。在我看來，我的預測主要是看共產黨受到削弱，它敗亡的這麼一個過程。應該說它已經開始了。
2017年和2022年都會是重大的指標。因為2017年習近平鞏固權力之後，我們將會看到他的真實面目，他究竟是要一條道走到黑，把一黨專政走到黑，還是說能夠 改弦易轍，逐漸走一條憲政之路。而2022年就會看到習近平第二個任期的結果，如果第二個任期他有權利、而且有所作為的話，他可能能超過胡錦濤，認清天意和人心，能夠順應天意和人心的話，甚至可以成為一個像蔣經國那樣的一個憲政民主的推手。如果說不能、他僅僅做到“保黨、救黨”，僅僅做到豎立紅色政權，就 像崇禎皇帝一樣，雖然胸懷大志、雖然勵精圖治，但是他僅僅是為了一個王朝中心，結果王朝不僅沒有中心，而在這個內外交困的情況下，明王朝歸於失敗，崇禎皇 帝本身弔死在北京景山，當時叫北京媒山。所以對習近平來說，有兩條道路可以選擇，而2017年和2022年，將對習近平的道路做出一個非常清晰的定義、或 者是展示，或者結果。
法廣：習近平掌權近四年以來，不斷傳出各種關於暗殺、政變、兵變等傳言，如何判斷這些傳言的真偽、它們又傳遞了怎樣的信號？
陳破空： 這些有關暗殺、政變、兵變、軍變這些傳聞，雖然紛紛揚揚、有真有假，但是基本上都是存在的。而且這種風險、這種刀光劍影的故事，應該說遠超外界的想象。就 像最近所發生的事情，今年北戴河一結束，馬上北京衛戍區司令換人，上海警備區司令換人，這都是緊急動作。因為北京衛戍區關係到習近平和習近平政權的安穩， 已經多次換人。而在北戴河會議之後，又緊急換人，這顯然是聽到了、或者說是感覺到了某種政變的風聲。上海警備區是江澤民的老巢，是跟北京對立的一個政治中 心，北京是現任的習近平的政治中心，而上海是政治老人江澤民的政治中心。
在這之前，兩年前就發生過三軍四海大演習，不斷地取消航班，在北京 和上海之間。現在上海警備區司令又再次換人，都顯示習近平感到了不安。另外在北戴河會議之後，第一次有一個副總參謀長、一個現役的上將被捕下獄，他叫王建 平。他兩年前還是武警部隊司令員，後來被習近平和王岐山用調虎離山之計、用明生暗箭的方法，讓他遠走成都、調離，然後讓習近平的親信、南京軍區的王寧入主 武警部隊。武警部隊有１００萬之眾，是一支重要的武裝力量，是維穩的主要工具。王建平被捕下獄，顯示習近平對軍隊的、來自武警的不安因素的防範和壓制。而 我們知道，習近平上台之前，就發生過失蹤兩個星期的傳聞。失蹤過兩個星期，那神秘的兩個星期，就充滿了大量的暗殺或者是政變的傳聞。他之所以處置周永康、 薄熙來，也都是因為他們密謀政變，包括令計畫的參與、徐才厚的參與等等。在習近平上台的這三年中，這樣的傳聞不斷，包括天津大爆炸的疑雲，包括新疆烏魯木 齊車站的大爆炸等等。
前不久，比較親習近平的一個網站叫“環球之音”，也專門發來一篇文章叫“防政變”是今後政治工作特別需要注意的重點。 就是習近平陣營公開發出來的一個信號。這個政變就是防止黨內政敵，而且指明，防止習近平像蘇聯的赫魯曉夫和戈爾巴喬夫一樣被推翻，而赫魯曉夫和戈爾巴喬夫 是蘇聯的政治改革推動者，這個意思，習近平目前看來是用左的方式、舉左的旗號，根本不像一個改革者。但是用赫魯曉夫和戈爾巴喬夫做比喻，一方面是為防止被 黨內政敵所推翻，另一方面是否在暗示習近平要做某種大的動作。這些都令人撲朔迷離。所以這種政變、暗殺、兵變、軍變的傳聞不僅會繼續地甚囂塵上，而且隨時 可能浮出水面，成為某種發生的現實。
法廣：近期，習近平加緊更換地方大員，目的是否就是鞏固權力？明年中共將舉行十九大，你覺得會發生什麼？您如何預測習近平的執政之路？總體而言，習近平有沒有前途？
陳破空：對， 我們看出來最近習近平加快了更新地方大員的步伐，因為在19大之前，現在已經有種緊迫感和危機感，19大還有一年多一點時間，不到一年半。19大將會解決 中央權力問題。現在解決中央權力問題，它有一步要解決地方權力，中國有31個省、市、自治區，這些地方大權掌握在誰手上，對習近平致為重要，關涉到他的政 策能不能得到貫徹。我們看到最近一日三省或者兩日六省、平均起來就是一日數省地換人，不斷地換人。
這些人換下來有三類，一類就是那些屬於江 派的人馬，不聽習近平的，那會被換下來，像新疆的黨委書記張春賢就被調離了。一類雖然不是江派的人，但是也不是忠於習近平的人，也可能是無所作為的官員， 也被換下來，像安徽、內蒙古、雲南那些大員。還有一類人，不清楚他是否忠於習近平，那麼習近平對他們實行一種對調，就是不放心，不讓他們培植地方勢力。換 上去的基本上都是跟習近平有關的、被稱為“習家軍”或來自於浙江、福建、上海或者南京軍區這些習近平執政過的地方的一些同僚。也就是讓“習家軍”緊急上 位。這是一個地方卡衛戰，這個地方卡衛戰顯然是為了進一步鞏固習近平的權利。
到了今年六中全會的時候，他希望在六中全會（因為馬上就要召 開、還有兩個月），六中全會之前能夠完成地方大員的更換，六中全會就會集中精力去解決中央的權力結構問題。明年，中央的權利結構是習近平能否凌駕於政治局 常委之上、能否實行大權獨攬，對他的將來執政很重要，他將來是作為一個大獨裁者，走倒退之路，走毛澤東之路，還是作為一個蔣金國這樣的憲政開放者，他都需 要集中權力。因為他都要像毛澤東那樣，不斷地延續權力，掌握權力一直到死的話，他需要廢除掣肘的中央委員會政治局或政治局常委會。如果他是要憲政道路的 話，他也需要大權在握，防止像赫魯曉夫、戈爾巴喬夫那樣被推翻。所以我認為他有兩條道路，一個是繼續一黨專政，一個是憲政道路，也就是說兩個結局：一個是 崇禎皇帝、一個是蔣經國，就看他怎麼選擇。不管他怎麼選擇，他自己的選擇才決定他自己的歷史地位。(法廣綜合報導)
